silvi kommt nicht auf endgeschwindigkeit

[Loki]

:lach: erinnert mich grad drann das mir mal ein Ing. versucht hat zu erklären das ein T28 Lader bei 2 bar genausoviel Luft (und Leistung) bringt wie ein GT30, GT35 etc. :lach:

[racer21]

ja weil der t28 wahrscheinlich auch 2 bar ohnen probleme dückt... :lach:

[racer21]

na du machst mir mut, dann wer ich morgen mal die steuerzeiten prüfen....
:/

@ zex

wenn du ja sagst dass die steuerzeiten nicht stimmen. wenn die verstellt sein sollten bin ich heilfroh dass da bisher sonst nix kaputt gegangen ist...

[racer21]

hab eben mal mit meinem alten mechaniker-meister geredet und der meinte das mit der verdichtung wäre okay.

im WHB steht dass die untergrenze 8, irgendwas ist, aber nix von ner oberen grenze.

aber verlasse mich dann mal auf die aussage vom zex und werds sicherheitshalber prüfen.

[Loki]

Fürn Saugmotor wär die verdichtung OK. Fürn Turbo viel zu hoch. ;D

In der Regel kennen sich Deutsche Kfzler mit Turbomotoren nicht sonderlich gut aus. Da gibts immer wieder tolle aussagen... :rolleyes:

Wenn du den Deckel unten hast, stell die Auslassnocke so, dass der Zapfen (Führung fürs Nockenwellenrad) auf 12 Uhr steht. Zähl dann die Glieder bzw. Rollen zwischen den Makierungen. Des müßen dann 20 an der Zahl sein.
Und mach am besten noch ein Bild und stell es hier rein. ;D

[BlackSX]

OT:

also denkt und meint was ihr wollt.

Aber einmal versuch ich es zu erklären, dann kann sich jeder selbst was zurechtbasteln.

@ZEX: ich habe nie behauptet oder geschrieben, das du keine Ahnung hast, würde ich nie machen, aber du liegst in diesem Punkt falsch!

Die Luftmenge welche ein Hubkolbenmotor durchsetzt hängt von seinen technischen Paramtern, vom Druck und Temperatur in der Ansaugbrücke und der Drehzahl des Motors ab, ein wenig noch wie er das Abgas wieder los wird.
Der genaue Beobachter wird feststellen, das hier der Turboladertyp oder Kompressor keine Rolle spielt. Erst wenn der Lader/Kompressor den Druck bei abverlangter Luftmenge nicht mehr schafft, sackt der Ladedruck ab - sieht man an der Ladedruckanzeige. Solange der T28 den Druck also halten kann, ist es ok.

ZEX:
ICH kann Verdichterkennlinie lesen. Bei dem hier angegebenen Ladedruck gibt es einen Punkt auf der senkrechten Achse (Druckverhältnis), von dort aus geht man nach rechts rüber bis man die vom Motor geforderte Luftmenge auf der waagerechten Achse erreicht hat, dort liegt der Arbeitspunkt. Liegt dieser zuweit links ausßerhalb des Kennfeldes, ist der Lader viel zu groß und pumpt - RZV/oder BOV sollten in Aktion treten, liegt der Arbeitspunkt zu weit rechts, ist der Lader zu klein.

@ Frosty: denk mal über deinen Satz mit dem 3" Schlauch nach, dann wirst du hoffentlich feststellen, dass das mit dieser Problematik nichts zu tun hat.


Gruß

Ingo

[BlackSX]

Hallo,

@ Zex:
sicher kann ein großer Lader mehr Luft fördern, aber nur wenn der Motor die Luft auch abnimmt - z.B. höhere Drehzahl, besserer Luftdurchsatz (Ansaugkanäle, Ventile, Steuerzeiten), mehr Hubraum, mehr Ladedruck. Ein effizienterer Lader erzeugt auch nicht ganz so heiße Ladeluft, das wird den Luftdurchsatz und Leistung sicher steigern, macht ein großer LLK aber auch.
Ein Lader ist ja ein Radialverdichter und der kann über die Drehzahl eben nur den Druck beeinflussen und damit indirekt den Volumenstrom, wenn hinten eine Kolbenmaschine werkelt.
Der große Lader wird vom Motor einfach im Kennfeld nach links geschoben.

Klar ist, wenn der kleine Lader am Ende ist, also den Druck nicht mehr halten kann(also oben aus dem Kennfeld rausgehen würde) isses aus. Einen großen Lader kann man eigentlich immer mit der Ladedrucksteuerung "klein" machen - ist aber quatsch weil man sinnlos Geld ausgibt und das Ansprechverhalten oft schlechter wird.

EDIT:
Habe gerade nochmal ein bissel gerechnet, mußte aber recht grob schätzen, da ich nicht weis, wieviel Verluste der Motor beim Ansaugen hat. Bin auf ca. 30lb/min bei 6500 u/min und 1,2 bar Ladedruck gekommen (Laderunabhängig). Das würde der 2560R gerade noch bringen, wäre aber K***grenze der 2871R wäre gerade im besten Bereich, theoretisch bis nicht ganz 2bar Ladedruck wären noch möglich - für den aber 2560 unmöglich zu erreichen. Wenn ein Motor von Dir optimiert wurde sinken die Verluste ja beträchtlich - also wäre dann der 2560 auch schon bei geringeren Ladedrücken am Ende.

Gruß

Ingo

[racer21]

@ loki

danke für den tipp. das is dann schonmal leichter das grob zu prüfen. ist dann die kurbelwelle auf 1. zyl OT wenn der auslassnocken-zapfen auf 12 uhr steht????

ich hab dem meister auch gesagt dass es n turbomotor ist, aber der meinte das wäre egal, kommt nur drauf an dass die werte gelich sind, aber wenn ihr alle meint dass 13 zu viel sind (und bei offener DK wärens ja noch mehr) dann wird das schon stimmen.

werds mal prüfen und n bild reinstellen.

[Blackbird SX]

hab eben mal mit meinem alten mechaniker-meister geredet und der meinte das mit der verdichtung wäre okay.

im WHB steht dass die untergrenze 8, irgendwas ist, aber nix von ner oberen grenze.

aber verlasse mich dann mal auf die aussage vom zex und werds sicherheitshalber prüfen.

Um was gehts jetzt? Verdichtung oder Kompression? 8,5:1 Is die Verdichtung von nem SR20?

Du meinst aber die Kompression oder? Da is die untergrenze 8bar, jo.

[Brazo200SX]

hier gehts ja richtig ab ^^

@Zex & BlackSX

Meine Meinung ist ihr habt beider Recht! *g*

Der größere Lader drückt natürlich mehr Luft da er ja auch ein größeres Fördrvolumen hat. *zex Theorie*

Aber natürlich kann diese Mehrluft auch nur zu einem bestimmten Anteil aufgenommen werden. Z.b nur in der Zeit in der die Einlassventile offen sind (was was ja durch die orig. Nockenwellen begrenzt ist). *BlackSX Theorie*

Für mich haben beide Theorien Hand & Fuss nur kann ich mit der einen nicht die andere ausschließen...

@racer21

1. Drück erstmal dein Ladeluftsystem ab. Du musst bedenken das bei deinem Fall der Leck sehr klein sein muss, denn wein dein Leck sehr groß läuft die Karre so unrund das se fast absauft & wenn der Leck so groß ist das kein durchfluss mehr vorhanden ist geht das auto aus!

D.h. dein Leck wirst du wohl mit dem blosen Auge nicht sehen. Abdrücken oder Bremsenreiniger Variante nehmen.

Desweiteren können es nat. 1.ooo versch. andere Druckleitungen sein die ein Leck haben.

2. Schonmal daran gedacht das das Messgerät für die Kompression nicht mehr das beste sein könnte.

3. Gegen einen falsch eingestellten ZZP spricht deine Abgastemp. & das Ansprechverhalten...
Wobei man das nat. nicht ausschließen kann.
Wenn da niemand dran rummgefummelt hat sollte dein ZZP bei ~ 12° vor OT sein...dein Steuergerät geht aber immer von 15° vor OT aus.
Also könntest in Richtung 15 gehen..