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Wissenwertes über Turbos und Leistung

Posted: 29.05.2006, 20:17
by ChristianZ
Motorleistung wird erzeugt durch
Drehzahl mal Hubraum mal mittlerer Verbrennungsdruck

==> je mehr Drehzahl, desto mehr Leistung (siehe Motorrad, siehe Honda S2000

==> je mehr Hubraum, desto mehr Leistung (logisch)

Als dritte Möglichkeit besteht, den mittleren Verbrennungsdruck zu erhöhen. Dazu braucht man mehr Luft/Benzingemisch. Mehr Benzin kann man einspritzen (falls die Ventile groß genug sind).
Mit der Luftmenge wird es schwieriger.

Hier hilft ein Lader (Kompressor, Turbiolader, etc.) mehr Luft in den Motorraum zu drücken, als Hubraum vorhanden ist.

Dazu wird die Luft komprimiert.
Leider erhitzt sich dabei die Luft. Wäre die Luft kälter, dann würde bei GLEICHEM DRUCK mehr Luft in den Motorraum passen.
Daher verwendet man Ladeluftkühler.
==> Ladeluftkühler steigern die Motorleistung

Wie schon eben geschrieben, wird die Luft durch den Kompressionsvorgang erhitzt.
Leider erwärmen die Turbolader durch den Kompressionsvorgang die Luft zusätzlich.
Die Höhe der zusätzlichen Erhitzung ist von dem Wirkungsgrad des Laders abhängig.
Größere Turbolader erhitzen die Luft weitaus weniger, als kleinere Lader.
Der Unterschied ist umso stärker je höher der Ladedruck ist. Bei 1.0 bar ist der Unterschied bereits signifikant!
Dies hat zur Folge, dass ein kleiner Lader z.B. bei 1.0 bar wesentlich heißere Luft produziert als ein größerer Lader.
Kleiner Lader ==> heißere Luft ==> weniger Luftmasse im Hubraum ==> weniger Leistung
Umgekehrt gilt:
Großer Lader ==> kältere Luft ==> mehr Luftmasse im Hubraum ==> mehr Motorleistung

Die Luftmenge, die in den Zylinder passen, kann man durch die Consult-Schnittstelle auslesen.
Wer es nicht glaubt, dem kann ich gerne vorführen, dass ein großer Lader bei 0,8 bar die gleiche Luftmasse in den Motor bringt, wie ein Serienlader mit 1,0 bar.


==> ein großer Lader erzeugt bei gleichem Ladedruck mehr Leistung

happy boosting
Christian

Posted: 29.05.2006, 20:25
by DieZahnfee
mega cool...danke, das werde ich im prinzip bei meinen umbauten nun berücksichtigen! das ansprechverhalten muss halt auch noch berücksichtigt werden, sowie die übersetzung!

Posted: 29.05.2006, 20:42
by Schudo
Der Beitrag beschreibt recht gut die Stopfwerte einen Turbos!

Posted: 29.05.2006, 20:54
by PaladinIV
Aber die Entwicklung hat doch bisher zu immer kleineren Ladern geführt mit mehr Leistung.
Warum macht man das und baut nich einfach einen großen Lader ein?

Posted: 29.05.2006, 20:56
by michicop
Hmmm, vielleicht ist meine technikfreie Antwort ja falsch, aber ich schaetz mal dass groessere Turbos laenger brauchen zum spoolen und in Grossserienfahrzeugen ein grosses Turboloch nicht gewuenscht wird...

Posted: 29.05.2006, 20:58
by Fusi
Kurz und gut. Ich kann für alle Wissbegierigen hierzu nur die folgenden 2 Bücher wärmstens ans Herz legen:

"Autos Schneller Machen" von Gerd Hack
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3 ... 71-5601064

dazu

"Turbo und Kompressormotoren" ebenfalls von Gerd Hack
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3 ... 71-5601064

Beides zwei TOP Bücher (hab sie selbst daheim und gelesen).

Posted: 29.05.2006, 21:07
by ChristianZ
Aber die Entwicklung hat doch bisher zu immer kleineren Ladern geführt mit mehr Leistung.
Warum macht man das und baut nich einfach einen großen Lader ein?
Die Hersteller (z.B. KKK) haben es geschafft bei gleichen Wirkungsgrad und Durchsatz die Lader kleiner zu bauen.
Die Lader im S13/S14/Z31/Z312 sind leider technologisch 25 Jahre alt ;(
KKK (inzwischen KKK-BorgWarner) war da besser.
Garrett musste da endlich mit der GT-Serie nachziehen.
BorgWarner hat inzwischen mit einem temperaturfesten Lader für Benziner mit verstellbaren Leitschaufeln (wie beim Diesel inzwischen meist üblich) wieder die Führung übernommen.

CU
Christian

Posted: 29.05.2006, 21:12
by PS
ChristianZ wrote:Die Hersteller (z.B. KKK) haben es geschafft bei gleichen Wirkungsgrad und Durchsatz die Lader kleiner zu bauen.
Die Lader im S13/S14/Z31/Z312 sind leider technologisch 25 Jahre alt ;(
KKK (inzwischen KKK-BorgWarner) war da besser.
Garrett musste da endlich mit der GT-Serie nachziehen.
BorgWarner hat inzwischen mit einem temperaturfesten Lader für Benziner mit verstellbaren Leitschaufeln (wie beim Diesel inzwischen meist üblich) wieder die Führung übernommen.
Und was hält uns davon ab in unseren Autos nicht technologisch einigermassen "aktuelle" Lader zu verbauen?

Posted: 29.05.2006, 21:12
by DieZahnfee
was würdet ihr nun sagen werdie besten turbos baut!?!

Posted: 29.05.2006, 21:47
by Gies
PS wrote:
ChristianZ wrote:Die Hersteller (z.B. KKK) haben es geschafft bei gleichen Wirkungsgrad und Durchsatz die Lader kleiner zu bauen.
Die Lader im S13/S14/Z31/Z312 sind leider technologisch 25 Jahre alt ;(
KKK (inzwischen KKK-BorgWarner) war da besser.
Garrett musste da endlich mit der GT-Serie nachziehen.
BorgWarner hat inzwischen mit einem temperaturfesten Lader für Benziner mit verstellbaren Leitschaufeln (wie beim Diesel inzwischen meist üblich) wieder die Führung übernommen.
Und was hält uns davon ab in unseren Autos nicht technologisch einigermassen "aktuelle" Lader zu verbauen?
EXTREME PREISE :D
was meinst was so ein turbo kostet ? der wurde für den porsche 911 Turbo entwickelt also mehr was für besser verdienende da wie ich mir sehr gut vorstellen kann die materialien udn legierungen für diesen turbo ordentlich ins geld gehen von der mechanik mal abgesehen die dahintersitzt